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Klaem
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Message Sujet: [DDM] Juin - Dossier Tabou   Ven 02 Juin 2017, 15:40

Le religion ne transforme pas les hommes en criminels : ce sont les criminels qui utilisent la religion comme alibi de leur soif de pouvoir

Dossier TABOU 2017



Klaem - La Religion.


Et voilà le sujet tout fraichement sorti pour le DDM du mois de Juin !

La Religion : dossier tabou ou non ?

Un sujet polémique en vu des événements de ces dernières années sur notre territoire, la religion est aussi bien source de nombreuses envies, mais tout aussi polémiques.

De ce fait, et par dessus-tout, en vu des dernières tendances du moment, qu'en pensez-vous globalement de ce qu'est déjà, la notion de religion pour vous ? Est-elle celle du rassemblement sous l'égide d'une essence supérieure (concept de rassemblement etc...) ? Ou bien celle d'une fracture, qui découle d'une minorité ? (Secte, rumeurs etc...)

Par ailleurs, vous fiez-vous à toutes les rumeurs qui circulent sur la notion qu'est l'Eglise ? Croyez-vous que cette dernière peut véhiculer le concept de miracle et tout ce qui s'y attache ?

Larousse définit la religion comme étant :

Ensemble déterminé de croyances et de dogmes définissant le rapport de l'homme avec le sacré.
Ensemble de pratiques et de rites spécifiques propres à chacune de ces croyances.
Adhésion à une doctrine religieuse


Foi ? Endoctrinement ? Secte ? Rassemblement ?

(osten -> ostentatoire)


Plus globalement, qu'est ce que la religion pour vous ? Rien de plus, rien de moins haha !

Parler religion, c'est comme parler de politique, ça fâche..
Mais j'espère qu'ici, nous pourrons en parler et échanger librement sans porter de jugement ou quoique soit d'autre de cette nature.

J'espère ainsi que ce DDM vous plaira !
A vos claviers ♫


Tae ★
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Message Sujet: Re: [DDM] Juin - Dossier Tabou   Ven 02 Juin 2017, 19:18

Salut

Je ne suis pas sûr d'avoir compris le sujet en fait, même en ayant lu le message je ne vois pas vraiment ce qu'il y a de tabou dans la religion. Pour ma part en tout cas, je n'ai jamais été gêné d'en discuter avec des religieux, et je ne pensent pas qu'ils étaient mal à l'aise non plus (bon après quand un pote lm'a dit qu'il voulait pas faire de régime car la graisse était le choix de Dieu je cache pas que j'ai pas su quoi lui répondre, mais bref passons). 
Après les "événements" récents mentionnant la religion, tu pensais peut-être à Trump qui voulait interdire l'entrée des musulmans dans son pays, mais pour moi ce n'est pas vraiment un problème de religion ou pas, c'est juste de la connerie ça x) Chacun a son propre rapport avec la religion, il y a des pratiquants et des non pratiquants, il y en a qui croient au paradis mais pas à l'enfer, il y a des baptisés non croyants, c'est limitatif de voir une religion comme une catégorie de personnes

Pour le port de signes religieux, c'est plus une question de laïcité que de religion (car le but de les interdire c'est justement de ne chercher aucun lien avec le sacré), mais le vrai débat ne serait même pas de savoir s'il faut les interdire ou pas, mais de comprendre pourquoi seuls certains signes sont interdits (une croix au cou est autorisée, mais y a l'autre là qui veut interdire le burkini, qui est un accessoire de mode australien donc bon). Le voile obligatoire et forcé dans certains pays, on peut nous faire croire tout ce qu'on veut, ce n'est pas la religion non plus, aucun texte religieux "officiel" n'a jamais proclamé que le voile était n signe de soumission de la femme (j'ai vraiment l'impression de m'acharner sur quelqu'un là snif). Là où par contre je pense qu'il y a un réel problème de religion, c'est aux Etats-Unis où la théorie de Darwin est bannie de l'enseignement, refuser une explication scientifique sur les origines des espèces pour privilégier une doctrine du domaine du sacré, ça c'est un problème de religion.

Ce que je vais dire va peut-être déplaire un peu, mais puisque c'est un débat... J'ai souvent l'impression que certaines religions sont moins ouvertes sur des sujets modernes comme la polygamie, l'avortement ou l'adoption pour tous. Chacun a ses raisons d'être pour ou contre, ce n'est pas là que je veux en venir. Klaem a parlé d'endoctrinement, je pense que ça peut être un exemple. Sans citer aucune religion, certains enseignements ont tendance à fermer l'esprit, il y a des siècles certaines pensées pouvaient rassurer, maintenant que la science a pu apporté de nombreuses questions, je pense qu'il faut savoir remettre en cause ce que l'on croit pour permettre le progrès social.

Voilà ^^

•••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Merci à .HYYH !


Sygea
Fraise


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Message Sujet: Re: [DDM] Juin - Dossier Tabou   Ven 02 Juin 2017, 20:35

Pour les symboles religieux les objets adoptés par différentes civilisations ont différents usages et sont reliés à divers symbolismes ou coutumes, beaucoup d'anthropologues diffusionnistes ont travaillé sur ces objets "détournés" de leur signification initiale lors de leur invention, ce qui peut expliquer & justifier pourquoi le burkini n'est pas vu comme un accessoire de mode mais un symbole religieux, au même titre que le svastika est devenu une croix gammée (c'est carrément pas la même catégorie hein, me frappez pas, mais c'est un exemple flagrant Sisi )
Normalement ce qui est dit c'est qu'il ne doit pas y avoir de signe trop ostentatoire, en ce sens une croix chrétienne en pendentif est facilement camouflage sous le tee shirt et donc tolérée. Peut-être que dans les petites écoles ces croix sont interdites, mais le problème c'est que c'est impossible à vérifier sans regarder DANS le tee shirt d'un enfant, et ça je pense pas que ça passe ahah. Après à partir de l'université les voiles avec les tuniques (désolée j'ai carrément pas le nom, c'est pas la burka) sont autorisés \o

Au delà de ce problème de laïcité dont les limites sont un peu floues (est-ce l'interdiction de toute religion ou la neutralité), je vois la religion d'un point de vue assez fataliste, je comprends parfaitement la nécessité de croire en quelque chose de plus fort que soi qui peut encourager à s'élever et à devenir quelqu'un de meilleur. Après, et j'en suis désolée, au sens strict du terme pour moi ce sont des sectes tolérées à la différence près que les plus grandes religions monothéistes sont bienveillantes à la base (quoiqu'il soit revendiqué en leur nom) et qu'il ne faut pas payer pour y entrer Sisi

J'ai une famille maternelle très chrétienne, je fais l'effort de les accompagner parfois à la messe pour leur montrer que je ne rejette pas leurs croyances (sans réciter les prières ni faire le signe de croix), peut-être qu'en ça je suis plus agnostique qu'athée :v On sait jamais après tout, peut-être que quand je mourrai je me retrouverai face à Morgan Freeman qui me refuse le paradis Sisi [Ca me dérangerait pas si le diable était vraiment Tom Ellis Cool ]
J'ai fait toute ma scolarité dans des écoles privées catholiques avec des cours de pastorales également, pour autant il y avait des musulmans et certainement des juifs (pas dans mes souvenirs mais je connaissais pas tout le monde Sisi ). Même lors d'un Evènement tragique dans mon collège, il y a eu une messe catholique en l'honneur d'un jeune étudiant musulman, comme quoi les religions peuvent toutes s'entendre si leurs partisans ne jouaient pas les mules Honte Donc d'un côté je comprends les religions, je n'ai pas peur d'elles, je trouve juste ça terriblement dommage ce qu'en font certains de leurs partisans; certainement qu'ils n'ont rien compris à leurs propres croyances D:

•••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••





Klaem
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Message Sujet: Re: [DDM] Juin - Dossier Tabou   Dim 04 Juin 2017, 12:50

Le sens tabou, comme je l'ai écrit sur mon topic vient principalement des préjugés vis à vis de cette dernière. Honnêtement, quand le sujet de la religion tombe sur la table, je tombe toujours sur deux clans distincts : l'un qui croit en la présence d'un être supérieur qui peut nous guider sur une merveille voix, et un autre qui dénie fortement cette présence supérieure en disant que cela n'est que des "conneries". D'où la notion de tabou que je voulais évoquer.

A mon sens, la religion est devenu un sujet tabou en vu des récents des événements, propulsés par les multiples amalgames/préjugés qu'ont certains dans ce domaine.
Mais quand je regarde l'intervention du Pape actuel lors de réunions de fidèles, le rassemblement est simplement monumental.

Pour revenir à ce que tu dis Tae, oui effectivement, certaines religions sont fixées dans le temps, d'où peut être leur appellation au sectarisme. Sans citer ou dénigrer, étant pourtant baptisé mais athée, je peux comprendre le besoin de certains à se confier, voir même se dévouer à une entité supérieure, mais de là à commettre des actes au nom de cette dernière non.
Comme l'a dit Sygea, chacune des religions, malgré leur divergences peuvent s'entendre, seulement, les clivages sont dues à des minorités.

•••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••


"Marchanger ou pas, telle est la question"
Merci Hyyh ♥️


Ines-
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Message Sujet: Re: [DDM] Juin - Dossier Tabou   Dim 04 Juin 2017, 14:54

Bonjour je viens donner mon avis parce que j'aime bien parler de ce sujet en vrai. Bien sûr je n'ai que 16 ans je n'ai sûrement pas assez de maturité pour comprendre certaines choses de la vie ou quoi. ^^

Pour ma part j'ai ma famille maternelle qui est chrétienne et ma famille paternelle qui est musulmane. À ma naissance mon père ne voulait pas que je sois chrétienne et ma mère ne voulait pas que je suis musulmane. xD Donc les différences de religion ça va je connais un peu. Les religions peuvent très bien développer des idéologies complètement différentes et bien s'entendre comme a dit Sygea. ^^ Perso je me considère totalement athée je ne crois vraiment en rien du tout, je respecte ma famille bien sûr mais j'ai du mal à trouver ce qui "motive" les personnes au final, comme si elles voulaient se rattacher à un mythe qui les domine ou quelque chose comme ça.

Bien évidemment ce n'est absolument pas l'Islam qui indique aux musulmans de tuer bien évidemment la religion n'est qu'un prétexte pour les terroristes mais bon ça tombe toujours sur la religion musulmane donc les amalgames sont très vites crées. :/ Certaines femmes de ma famille sont entièrement voilées (mes cousines dès le plus jeune âge possible l'ont été, imposé par leurs parents), et elles n'ont pas l'air heureuses de faire ça, ça se voit. Pourtant personne ne les force. C'est comme le ramadan, j'ai vu des gens de ma famille trembler, faire des malaises, tomber malades en étant partie au Liban en période de ramadan. J'ai également du mal avec ça, pourquoi ce Dieu qui leur veut du bien les force à ne pas manger à ne pas se montrer etc... Après je me trompe peut-être entièrement je n'ai pas lu le Coran.

Dans l'histoire il y a quand même eu pas mal de guerres à propos des religions mais je ne pense pas que ce soit à cause des religions en elles-mêmes car l'ouverture d'esprit n'est pas liée à la religion (même si elles privent de certaines choses elles n'empêchent pas la tolérance). Ce sont les personnes qui interprètent car croire en une religion =/= rejeter les autres croyances.

Tout le monde pense d'une façon tellement différente que la religion devient un sujet tabou. En tout cas discuter religion entre une personne chrétienne et une personne musulmane ce n'est pas une bonne idée car ça peut vite partir en dispute. :/ C'est franchement dommage car on peut quand même sur des personnes qui discutent des différences de leurs croyances de façon respectables et ça ne crée pas de guerre: xD Mais bon dans tous les cas pour moi ça reste une façon d'endoctriner les gens dans des croyances non-prouvées, après ça fait plaisir à certains et pas à d'autres mais ce n'est pas une raison pour se battre

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Merci beaucoup Asa ~

Cocktail de Baies ♥:
 




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Message Sujet: Re: [DDM] Juin - Dossier Tabou   Dim 04 Juin 2017, 16:05

@Klaem a écrit:
Honnêtement, quand le sujet de la religion tombe sur la table, je tombe toujours sur deux clans distincts : l'un qui croit en la présence d'un être supérieur qui peut nous guider sur une merveille voix, et un autre qui dénie fortement cette présence supérieure en disant que cela n'est que des "conneries".

Je pense vraiment qu'il s'agit d'un cas particulier, il y a aussi des clivages croyants/athées dans ma famille, comme dans surement beaucoup d'autres familles (je connais même des familles avec différentes religions à l'intérieur) et chacun respecte l'opinion de l'autre. Après c'est sûr qu'aller parler de "conneries" c'est pas hyper délicat non plus, mais bon. Aussi, une religion n'est pas forcément là pour imposer un être ayant créé l'univers à lui tout seul, si on prend le bouddhisme par exemple, le "sacré" ne concerne pas vraiment l'origine de la matière, ou même l'hindouisme. J'ai assez de mal à voir comment on pourrait détruire les croyances dans ces religions.

Ines a écrit:
En tout cas discuter religion entre une personne chrétienne et une personne musulmane ce n'est pas une bonne idée car ça peut vite partir en dispute. :/

Ca aussi je pense que c'est faux, ou alors je n'ai pas compris de quelle sorte de dispute tu parles. Aujourd'hui, beaucoup de gens se convertissent à une religion pour trouver la paix intérieure et une forme de sécurité. Qui pourrait en vouloir à un musulman de par exemple faire le ramadan ? Si un chrétien et un musulman (ou autre) pratiquent leur culte pour trouver une forme de réconfort, ils n'ont pas de raison de se disputer, d'autant plus que ces pratiques ne nuisent à personne. Si après il y a en effet un problème d'intolérance, ce qui pourrait aussi bien concerner le cas qu'avait évoqué Klaem que celui-ci, je ne pense pas que ça serait un problème de religion en soi, mais plus un manque d'ouverture d'esprit, voire d'éducation. Les personnes refusant les convictions des autres ne le font pas pour défendre les leurs en général, mais simplement car ils ne savent pas se mettre à la place de quelqu'un d'autre.

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Merci à .HYYH !


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Message Sujet: Re: [DDM] Juin - Dossier Tabou   Mar 06 Juin 2017, 14:31

Hola!
Je viens poster mon avis sur le sujet car c'est un débat intéressant.

Je suis, pour être franche, totalement 'anti-religion'. Ne vous trompez pas - je n'ai absolument aucun problème avec les personnes qui croient en une religion (je trouve ça même beau - sauf pour les personnes qui se servent de la religion pour justifier leurs actes, aka les terroristes) ; mais personnellement, je considère que bien que la religion, c'est beau en soi, les Hommes n'en font pas un bon usage. Il suffit de voir tous les conflits ayant eu lieu dans notre histoire - tous sont liés de près ou de loin à la religion.

Je ne sais pas trop comment expliquer mais c'est comme si la religion n'était pas 'compatible' avec l'être humain, je sais pas si vous voyez c'que je veux dire. eê

Je répète pour pas créer d'amalgames, je n'ai RIEN contre les personnes croyantes - mon copain, lui, est au contraire très croyant. Souvent, il me demande de l'accompagner à la messe car il joue de l'orgue dans les églises - je n'y vais pas, tout simplement parce que je ne vois pas l'intérêt d'y aller si je ne suis pas croyante. On en parle de temps en temps, la religion n'est pas un sujet tabou, cependant quand on en parle il faut toujours respecter la liberté de lui : quand quelqu'un n'est pas croyant, il faut respecter le fait qu'il ne le soit pas, et vice-versa pour une personne croyante.

En gros, je n'aime pas la religion car pour moi, elle provoque des guerres et du malheur car certains humains la détournent de son sens original. C'est triste, car la religion est liée de base à l'amour des autres et au final, certains humains tuent des gens au nom de leur religion... T-T

Je suis désolée si j'ai offensé quelqu'un avec mon post, ce n'est nullement mon intention D:

•••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Anciennement Juh



bidules:
 




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Message Sujet: Re: [DDM] Juin - Dossier Tabou   

 

[DDM] Juin - Dossier Tabou

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